ויקיספר:מזנון/ארכיון אפריל 2006: הבדלים בין גרסאות בדף
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
מ שיחזור – זה נועד להיות כך, התבנית ארכיון אמורה להקיף את כל הדף |
העברת דיונים שנפתחו באפריל לכאן |
||
שורה 18:
:אכן, נעלמתי לחלוטין (מלבד כמה הצצות פעם ב...). חוסר הזמן שאני לוקה בו (והודעתי עליו לפני כחצי שנה) הינו קשה ביותר. אין לי שום בעייה לוותר (בשמחה) על ההרשאות, המטרה שלהן הייתה - ופגה. אני אשמח לחזור לתפקוד מלא בעוד כ-4 וחצי שנים. --[[משתמש:mad dr|דוקטור המשוגע]] [[שיחת משתמש:mad dr|(שיחה)]] 22:08, 24 אפריל 2006 (IDT)
::אז אולי תבקש זאת במטא? אגב, טוב לראות אותך במחוזותינו! [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] 00:25, 25 אפריל 2006 (IDT)
== שיטת הסידור ואורך קישורים ==
רציתי להביא לתשומת ליבכם תופעה שנתקלתי בה - בגלל שיטת הסידור, קישורים פנימיים עלולים להיעשות ארוכים עד מאוד, ומלבד בעיות הנוחות להפתעתי גיליתי כי אין תמיכה בקישורים שהקוד שלהם תופש יותר משלוש שורות - אז הם פשוט מופיעים כקוד עצמו - לא כקישור. תופעה זו יכולה להפריע, וגוררת צורך בקיצורים. ראו למשל במדף ההיסטוריה - כשסידרתי את הקישור לתתי הנושאים על פי תוכנית הלימודים, נאלצתי לקצץ משמות הנושאים כפי שמשרד החינוך מגדיר אותם - עובדה העלולה לגרור בלבול. [[משתמש:יניב א|יניב א]] 20:35, 22 אפריל 2006 (IDT)
:זאת באמת בעיה, ההצעה שלי היא לקצר אבל רק בשמות עצמם ולא בקיצורים, לדוגמא לעשות קישור כזה: [[מלחמת העולם 1/צדדים|פירוט הצדדים שנלחמו והאינטרסים שלהם]] אם תעבור על הלינק תראה שהוא מפנה למקום: מלחמת העולם 1/צדדים. זה הפתרון הטוב ביותר שאני חושב עליו... [[משתמש:חורחה|חורחה]]
::וואו. הוא צודק לחלוטין וממש לא חשבתי על זה. זו בעייה אקוטית. שהרי, אם מישהו נותן הפנייה לפה, מדף אינטרנט, או כאסמכתא מודפסת, אי אפשר להיכנס דרך זה. חורחה, הפיתרון שלך לא טוב, כי אי אפשר לתת לינקים חיצוניים ככה. זה טוב רק כקישור פנימי. הבעייה היא שבקידוד מעברית לאנגלית (בכתובת) הקידוד מאוד מאריך את הכתובת. ככל ששם הערך יותר ארוך - הכתובת ארוכה פי כמה. [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] 00:13, 23 אפריל 2006 (IDT)
:::מאחר ומדובר בקישורים פנימיים, אין צורך להעתיק את כל שורת הכותרת (הנוראית!) אלא ניתן, כידוע, לכתוב אותה בדרך מקוצרת. במקרה כזה, לא נראה לי שזה יגיע לאורך של שלוש שורות. ובכל מקרה, לדעתי הפתרון של חורחה הוא מצוין (שוב - מאחר ובקישורים פנימיים עסקינן). ניתן גם לכתוב את הכותרת המלאה בעמוד הראשי (הראשון) של הספר. [[משתמש:Superot|רותם]] 00:32, 23 אפריל 2006 (IDT)
::::אבל רותם, הספר מחולק לכל מני דפים שונים. אם רוצים לקשר לדף ספציפי??? [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] 01:08, 23 אפריל 2006 (IDT)
:אולי יש מקום לבקש באתר של מטה שבגרסה הבאה הקידוד בכתובת יהיה שונה... אולי הם יצליחו להפעיל קידוד שונה שיקצר את הכתובות משמעותית (כמו למשל כל אות בעברית להפוך לאות אחרת באנגלית וויקיספר יתרגם חזרה שנכנסים לכתובת...)
::עידן, עדיין לא הבנתי מה הבעייה: נכון שכל ספר מחולק לדפים, אבל לכל דף יש שם וכל דף מחולק לכותרות, ולכל אלה ניתן להגיע בעזרת קישור מקוצר. איך זה יכול לתפוס יותר משלוש שורות?
::אתה יכול אולי לתת לי דוגמא, על מנת שאבין יותר טוב את הבעיה? [[משתמש:Superot|רותם]] 00:00, 26 אפריל 2006 (IDT)
:::לגבי הקידוד - לא ניתן להחליף. זה קידוד מקובל ובינלאומי. אני אתן לך דוגמא: [http://he.wikibooks.org/wiki/%D7%90%D7%9C%D7%92%D7%91%D7%A8%D7%94_%D7%AA%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%AA/%D7%9E%D7%A1%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%9D_%D7%9E%D7%A8%D7%95%D7%9B%D7%91%D7%99%D7%9D/%D7%94%D7%A6%D7%9E%D7%95%D7%93_%D7%94%D7%9E%D7%A8%D7%95%D7%9B%D7%91_%D7%95%D7%94%D7%A2%D7%A8%D7%9A_%D7%94%D7%9E%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%98 http://he.wikibooks.org/wiki/%D7%90%D7%9C%D7%92%D7%91%D7%A8%D7%94_%D7%AA%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%AA/%D7%9E%D7%A1%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%9D_%D7%9E%D7%A8%D7%95%D7%9B%D7%91%D7%99%D7%9D/%D7%94%D7%A6%D7%9E%D7%95%D7%93_%D7%94%D7%9E%D7%A8%D7%95%D7%9B%D7%91_%D7%95%D7%94%D7%A2%D7%A8%D7%9A_%D7%94%D7%9E%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%98] זה פשוט נורא! [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] 14:27, 26 אפריל 2006 (IDT)
::::מקובל מקובל אבל יוצר בעיות, אם אפשר לעשות קידוד ספציפי לגירסה העברית שלדוגמא השם זה אבא אז הלינק יהיה http://he.wikibooks.org/wiki/aba
::::והמערכת תתרגם לבד ל-אבא וזאת הכותרת שהיא תציג [[משתמש:חורחה|חורחה]]
:::::לא. אוי וי. איכס. פויה. זה ממש רעיון רע. ואין לי כח לכתוב כמה זה גרוע. [[משתמש:בונגולים|בונגולים]] 20:56, 26 אפריל 2006 (IDT)
אבל עידן, אם הבנתי נכון אנחנו מדברים על קישורים פנימיים, ואז אפשר פשוט לכתוב (למשל בדוגמא שנתת) <nowiki>[[אלגברה תיכונית/מספרים מרוכבים/הצמוד המרוכב והערך המוחלט]]</nowiki>, ולקבל [[אלגברה תיכונית/מספרים מרוכבים/הצמוד המרוכב והערך המוחלט|קישור קצר ונוח לערך]]. [[משתמש:Superot|רותם]] 13:39, 27 אפריל 2006 (IDT)
::::::הוזכרה הבעייה של הקישורים הפנימיים. לפי הדוגמה שלך, קיימת תמיכה. לפי יניב, לא קיימת. אני התבלבלתי. ביקשתי מ[[משתמש:rotemliss|רותם]] שיגיד את דעתו. אני כבר התבלבלתי מהדיון הזה... בנוסף אני העלתי בעייה נוספת - הרצון והיכולת של אנשים להפנות לערכינו נפגמת, בגלל האורך של הקישור. [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] 15:01, 27 אפריל 2006 (IDT)
'''קישורים מבחוץ:''' אתרים שמקשרים לכאן יכולים להשתמש באותיות עבריות אם הקידוד של הדף שלהם הוא אחד מהקידודים המקובלים. כלומר, אפשר פשוט לכתוב {{משמאל לימין||1=href=http://he.wikibooks.org/wiki/ויקיספר:מזנון}} והקישור יעבוד כמעט לכל המשתמשים. מנסיוני בתוכנת [http://www.beofen-tv.co.il/cgi-bin/chiq.pl צ'יק_צ'ק] יש מעט מאוד חריגים (למשל משתמשים בגירסה היפנית של חלונות - אצלם זה תלוי באורך הכתובת). אם רוצים להתאמץ קצת יותר, אפשר לבקש מהמתכנתים שיתמכו בעוד שני קידודים שמופיעים לפעמים (אבל בשביל זה צריך לעשות קלאדג', אז הם בטח לא ישמחו לזה). ''--[[משתמש:יונת|יונת]] 23:01, 30 אפריל 2006 (IDT)''
== מכה לויקי בנושא הבגרויות ==
מנהל אגף הבחינות במשרד החינוך, דוד (דודו) הלוי, 02-5603301, שאחראי מתוקף תפקידו על זכויות היוצרים של בחינות הבגרות, אינו מוכן לפרסם באינטרנט את בחינות הבגרות.
כרגע מה שניתן לעשות זה לקשר לבחינה המתאימה באתר של משרד החינוך: http://meyda.education.gov.il/sheeloney_bagrut/. מותר למיטב הבנתי לכתוב '''פתרונות''' לתרגילים מבחינות הבגרות, אך בלי לכתוב את התרגילים עצמם!
לדעתי צריך לארגן מחאה חריפה, ולנסות ליצור קשר עם יולי תמיר, שרת החינוך המיועדת, על מנת שתבטיח לטפל בנושא כשתכנס לתפקיד. כמו כן, מספר הטלפון של דודו הלוי לא נמצא כאן סתם! כדאי גם לבקש עזרה מהחברים בויקפדיה כי יותר אנשים עושים יותר רעש. אם מישהו מכיר עורך-דין שנמצא בצד הנכון, אפשר לנסות לפנות לבג"ץ. [[משתמש:ארז סגל|ארז סגל]] 13:55, 24 אפריל 2006 (IDT)
:קשה לי להאמין שמישהו יהיה מוכן להגיש בג"ץ... זה תהליך מאוד ארוך לפי מה שאני יודע, הסיכוי הכי טוב שלנו הוא לפנות ליולי תמיר במיוחד עכשיו שהיא רק התמנתה. היא עוד לא בתוך כל הבירוקרטיה והיא תראה את זה בתור מהלך חיובי לפחות אני מקווה. [[משתמש:חורחה|חורחה]]
:האם ה$#%^#$ הזה נימק את ההחלטה ה$#%@%!^ שלו? [[משתמש:Gadial|גדי אלכסנדרוביץ']] 17:43, 24 אפריל 2006 (IDT)
:אני תומך בהחלט. אגב, הם בטח לא נותנים לפרסם את זה כדי למכור את הזכויות לכאלה שכותבים ספרים עם בגרויות+פתרונות ($$$$$$). [[משתמש:בונגולים|בונגולים]] 21:46, 24 אפריל 2006 (IDT)
::אל תחשבו שזה שיולי תמיר חדשה בתור שרה זה אומר שהיא לא פוליטיקאית. אם משרד החינוך לא רוצה לפרסם בגרויות - הוא לא יפרסם. זה לא מה שיהרוס או יקים את הפרויייקט. מה שצריך זה גיוס מסיבי של כותבים, ומערך מובנה לידע גרעין מספיק שיוכל למשוך עוד. (אתר אינטרנט הוא כמו [[פיסיקה/גרביטציה|כוח המשיכה]] ככל שיש יותר חומר - המשיכה יותר חזקה). בברכת עלו והצליחו. אלי [[משתמש:mad dr|דוקטור המשוגע]] [[שיחת משתמש:mad dr|(שיחה)]] 22:08, 24 אפריל 2006 (IDT)
:::זה לא כל כך ברור, השאלה היא '''למה''' או למען הדיוק '''לפי איזה תירוץ''' משרד החינוך לא מוכן לפרסם מבחני בגרות. אם זה מסיבות של זכויות יוצרים, נראה לי שיש מקום ללכת לבג"ץ (זה עולה 1000 ש"ח בערך בלי להוסיף שכר טירחת עו"ד) כי זה בעצם זה שולם מכספי המיסים, ואין באמת סיבה סבירה לא לפרסם אותן. לגבי פתרונות, זה בטוח מותר. זה חוק חופש הביטוי, וזו יצירה מקורית ולכן חוקי זכויות יוצרים הם של המחבר ולא של משרד החינוך. אגב, בויקיטקסט יש את חוקי (ופקודת) זכויות היוצרים, ולמרות בורותי היחסית בנושאי משפט, לפי מה שכתוב שם נוסחאות מתמטיות אינן יצירה ספרותית ולכן לא חלים עליהם זכויות יוצרים - מישהו יכול לתקן אותי בנושא הזה?. [[משתמש:דרורק|דרורק]] 23:39, 24 אפריל 2006 (IDT)
::::אני ממש לא יודע יותר ממך בנושאים משפטיים - אבל בכל זאת - מה הקשר לנוסחאות מתמטיות?
:::זה לא הורס את הפרוייקט, אבל זה פוגע בו. חלק אינטגרלי מתהליך הלימוד הוא פתרון של בחינות בגרות. בלי שתלמידים יוכלו לראות פתרונות לשאלות מבחינות הבגרות, הם לא יוכלו לבדוק את עצמם. בפועל, פירוש הדבר הוא שהתלמידים תמיד יסתמכו על ספר הבגרויות של בני גורן ולא על ויקיספר. [[משתמש:Gadial|גדי אלכסנדרוביץ']] 07:33, 25 אפריל 2006 (IDT)
::::הם נימקו באמתלה של 'הנושא נמצא בבדיקה אצל היועץ המשפטי של המשרד', לא שבדקו אותו בשבילנו, ולא שהתחילו לבדוק השנה ולא שיקרה עם זה משהו בקרוב... הם לא שכחו להוסיף שמי שמפרסם את זה היום עובר על החוק. אני לא בטוח שתרגיל הוא נוסחה מתמטית. אנחנו צריכים עורך-דין... בטוח יש לויקי עורכי דין, ואולי אפשר לפנות לעמותת המקור, למרות שהם לא בדיוק מתעסקים בנושא... מי כאן מוכר בויקיפדיה, ורוצה להעלות את זה שם? הם יותר מאיתנו ולכן יש להם יותר כח...[[משתמש:ארז סגל|ארז סגל]] 10:54, 25 אפריל 2006 (IDT)
:::: אגב, לא סתם פרסמתי את מספר הטלפון שלו... עוד מספרים של משרד החינוך, ואת התהליך הבירוקרטי המייגע שעברתי כדי למצוא תשובה לשאלה 'מי אחראי על זה' ניתן למצוא בדף המשתמש שלי. [[משתמש:ארז סגל|ארז סגל]] 10:57, 25 אפריל 2006 (IDT)
האם אפשר לעשות איזה "הבה נתחכמה לו" קטן? למשל, לפרסם סעיפים נפרדים במקום כתרגיל שלם, או לשנות מעט ניסוחים או נתונים? או לחילופין - לקחת בחינות ישנות מ(למשל) מכינות? [[משתמש:Superot|רותם]] 00:33, 26 אפריל 2006 (IDT)
: גבי יקואל עושה זאת בלי בושה - בספר לשאלון 7 יש לו 42 בחינות אני מצטט: "שתי הבחינות האחרונות הן בחינות שניתנו בקיץ תשס"ד בשינויי מספרים (מועד א' ו-ב')"
: בנוסף יש לו בספר "קובץ שאלות מבחינות בגרות עם שינויי מספרים". לגבי יקואל זה לא מפריע. אני לא רואה למה אנחנו לא יכולים לעשות את זה. [[משתמש:בונגולים|בונגולים]] 01:38, 26 אפריל 2006 (IDT)
::כי לא תמיד אפשר לעשות את זה. יש שאלות שאין בהם מספרים, או שאם תשנה את המספרים בהן תקבל תרגיל שונה לגמרי, עם דרך פתרון שונה. [[משתמש:Gadial|גדי אלכסנדרוביץ']] 08:00, 26 אפריל 2006 (IDT)
::אגב, על איזה חוק בדיוק אנו אמורים לעבור אם אנו מפרסמים את הבחינות? חוק זכויות יוצרים? [[משתמש:דרורק|דרורק]] 15:39, 4 מאי 2006 (IDT)
:::כן. ואנחנו לא "אמורים", אנחנו עוברים. [[משתמש:Gadial|גדי אלכסנדרוביץ']] 20:29, 4 מאי 2006 (IDT)
::::כן... זה תמיד הפתיע אותי שזכויות היוצרים של בחינות הבגרות שאנחנו שילמנו עבורן (באגרות ובמס) הן של משרד החינוך. מוזר שחופש המידע לא חל פה. [[משתמש:דרורק|דרורק]] 20:13, 6 מאי 2006 (IDT)
:::::ראו גם [[w:ויקיפדיה:מזנון/זכויות יוצרים על מידע ממשלתי|דיון בוויקיפדיה]], שעוסק באותו הנושא ממש. – [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 16:06, 7 מאי 2006 (IDT)
::::::לא עבד לי הלינק... :( [[משתמש:דרורק|דרורק]] 20:26, 7 מאי 2006 (IDT)
:::::::העברתי אותו לדף חדש, ותיקנתי עכשיו את הקישור. נסה שנית. – [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 20:31, 7 מאי 2006 (IDT)
===שבירה===
אולי כדי שנפנה לכמה אתרים לדוגמא walla או ynet? זאת כותרת די טובה שחושבים על זה, פרויקט התנדבותי מנסה ליצור מאגר ספרי לימוד חופשי לילדי ישראל ומשרד החינוך מערים קשיים. תקשורת נראת לי הדרך היחידה שמשהו יזוז [[משתמש:חורחה|חורחה]]
== מה דעתכם על התבנית "כותרת מדף"? ==
אפשר לראות אותה פה: [[תבנית:כותרת מדף]]. והדגמה חיה פה: [[מדף:פיזיקה]]. כדאי לשים את זה בכל המדפים? <small>אגב אני ציירתי את החץ:) אבל אפשר להחליף</small> [[משתמש:בונגולים|בונגולים]] 02:12, 25 אפריל 2006 (IDT)
:תבנית נחמדה מאוד, אני בעד [[משתמש:חורחה|חורחה]]
::גם אני [[משתמש:ארז סגל|ארז סגל]] 10:58, 25 אפריל 2006 (IDT)
::גם אני בעד. אגב, חסר פיקסל בחץ (בזנב שלו) [[משתמש:דרורק|דרורק]] 13:25, 25 אפריל 2006 (IDT)
:::אני לא מבין איפה אתה חושב שחסר פיקסל, אבל אתה מוזמן [http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Small_arrow_pointing_left.png לשנות]. [[משתמש:בונגולים|בונגולים]] 13:36, 25 אפריל 2006 (IDT)
OK. שמתי אותה בהרבה מהמדפים. [[משתמש:בונגולים|בונגולים]] 00:20, 26 אפריל 2006 (IDT)
:::::התבנית חמודה! אני בעד.
:::::'''דרורק''', אני חושבת שהפיקסל לא נמצא שם בכוונה - כך זה דומה יותר לחץ "אמיתי", עם נוצות בקצהו. [[משתמש:Superot|רותם]] 00:36, 26 אפריל 2006 (IDT)
::::::חביב. אבל צריך לעבוד על עץ הקטגוריות, ולסדר אותו. רוב המאמרים פה חסרי קטגוריות... לדעתי זה יותר חשוב. [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] 14:29, 26 אפריל 2006 (IDT)
:::::::יש בלאגן בכל הקשור לקטגוריות. מה השימוש של קטגוריות בכלל בוויקיספר? מה המדיניות? [[משתמש:בונגולים|בונגולים]] 14:54, 26 אפריל 2006 (IDT)
::::::::כפי שקורה בוויקיפדיה, ויקיציטוט וכו'. הבעיה היא שהעצים לא מסודרים בכלל, אם הם קיימים בכלל. [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] 22:15, 26 אפריל 2006 (IDT)
:::::::::אני ממשיך את הדיון למטה, בנושא נפרד. [[משתמש:בונגולים|בונגולים]] 22:43, 26 אפריל 2006 (IDT)
== נא למחוק את הדפים המתחילים ב Broken ==
[http://he.wikibooks.org/w/index.php?title=%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93%3AAllpages&from=Broken&namespace=0http://he.wikibooks.org/w/index.php?title=%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93%3AAllpages&from=Broken&namespace=0http://he.wikibooks.org/w/index.php?title=%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93%3AAllpages&from=Broken&namespace=0http://he.wikibooks.org/w/index.php?title=%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93%3AAllpages&from=Broken&namespace=0 קישור]
. נראה לי שמישהו שכח לנקות אחריו. [[משתמש:בונגולים|בונגולים]] 15:10, 26 אפריל 2006 (IDT)
:נמחק. [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] 22:14, 26 אפריל 2006 (IDT)
== קטגוריות בוויקיספר ==
אז ככה: אמנם קטגוריות ומדפים הם שני דברים נפרדים, נראה שמישהו ערבב אותם בצורה איומה (כנראה לפני שהיה מרחב שם מדף).
אם תלחצו למשל למטה על המילה קטגוריה תגיעו לדף שהכותרת שלו זה "מדפים". אם עושים קישור לקטגוריה אז בכלל יש תוצאות בלתי צפויות:
אם כתוב:
1.<br />
<nowiki>[[קטגוריה:ארגי חול]]</nowiki><br />
<nowiki>[[category:sandboxim]]</nowiki><br />
התוצאה היא: '''מדפים: ארגי חול {{int:catseparator}} Sandboxim''' ([http://he.wikibooks.org/w/index.php?title=%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A1%D7%A4%D7%A8:%D7%90%D7%A8%D7%92%D7%96_%D7%97%D7%95%D7%9C&oldid=16036 הדגמה])
2.<br />
<nowiki>[[category:sandboxim]]</nowiki><br />
התוצאה היא: '''קטגוריה: Sandboxim''' ([http://he.wikibooks.org/w/index.php?title=%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A1%D7%A4%D7%A8:%D7%90%D7%A8%D7%92%D7%96_%D7%97%D7%95%D7%9C&oldid=16037 הדגמה])
3.<br />
<nowiki>[[קטגוריה:ארגי חול]]</nowiki><br />
התוצאה היא: '''קטגוריה: ארגי חול''' ([http://he.wikibooks.org/w/index.php?title=%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A1%D7%A4%D7%A8:%D7%90%D7%A8%D7%92%D7%96_%D7%97%D7%95%D7%9C&direction=next&oldid=16037 הדגמה])
יש דף מיוחד הנקרא "מדפים חסרי מדף", שמראה בעצם קטגוריות ללא קטגוריה. יש דף מיוחד "מדפים" שמראה את הקטגוריות. כשמסתכלים בקטגוריה מסויימת אז כתוב בה "מאמרים במדף (שם המדף)".
אני מקווה שהשתכנעתם שהמצב כרגע נורא מבולגן. אני רוצה לסדר את זה לפני שנתחיל לקטלג לקטגוריות. [[משתמש:בונגולים|בונגולים]] 22:43, 26 אפריל 2006 (IDT)
:בונגול, אני משוכנע כבר מזמן... אבל מה ההבדל בין מדף לקטגוריה??? [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] 00:30, 27 אפריל 2006 (IDT)
::מדף זה האופן העיקרי לסידור הוויקיספר. רשימת המדפים צריכה להופיע בוויקיספר, וצריך להיות דף עם רשימה הירארכית של כל המדפים ומדפי המשנה. לגבי השימוש של קטגוריות... צריך באמת למצוא לזה סיבה. לפי דעתי, צריך להעיף את הקטגוריות מרוב הספרים שיש פה, ולהשאיר רק קטגוריות תחזוקה (ספר חלקי, למחיקה מהירה וכד'). אחרי זה צריך לעשות דיון מה באמת עושים עם מדפים. [[משתמש:בונגולים|בונגולים]] 00:44, 27 אפריל 2006 (IDT)
:::אז למה לא שהכל יהיה מדפים? אני לתומי חשבתי עד היום שמדף זה כמו קטגוריה. [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] 01:19, 27 אפריל 2006 (IDT)
::::"למה לא שהכל יהיה מדפים". למה לא בעצם? כל הדפים צריכים להיות מקוטלגים במדפים. מה השימוש של קטגוריות זה כבר שאלה אחרת.
:::::בונגולים, לא הבנתי מהו ההבדל. אם אני כותבת <nowiki>[[קטגוריה:שם קטיגוריה]]</nowiki><br />, אני הרי מקבלת קישור למדף. האם יש דרך אחרת לקשר למדף? או שמא הקישור שמתקבל הוא לקטיגוריה המוגדרת כ"מדף"? </br>
:::::'''עריכה''': סליחה, שכחתי לגמרי מהאפשרות של <nowiki>{{מדף|שם המדף}}</nowiki>. אז אתה מציע למחוק לגמרי את הקטיגוריות ולהשתמש רק במדפים? [[משתמש:Superot|רותם]] 13:14, 27 אפריל 2006 (IDT)
השאלה האמיתית היא לדעתי, למה אנחנו צריכים בכלל מדפים? לא קל יותר לתחזק קטגוריות? הרי קטגוריות בעצם זהות למדפים לכל דבר ועניין, מלבד העובדה שצריך להוסיף דפים למדפים ידנית, לעומת השימוש הקל ב<nowiki>[[קטגוריה:שם הקטגוריה]]</nowiki>.
וכן, אני מסכים מאוד שצריך להפסיק את הבלבול ביניהם בהודעות המערכת. מדפים הם מדפים (אם הם נחוצים ואם לא, נקבע אחר כך – קודם צריך להפסיק את הבלבול), קטגוריות הן קטגוריות, והן מופיעות בהודעות המערכת. – [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 14:22, 27 אפריל 2006 (IDT)
:טוב. תתקנו אותי אם אני טועה, לא קיבלתי תשובה למה ההבדל בין המדפים לקטגוריה. זה יפה שהכל מחולק למדפים, כי יש פה ספרים ומדריכים... האם לא הכי טוב שהכל יחולק במערכת לקטגוריה, והמערכת תמיר את כל הקטגוריות לשם מדף? כך זה לא יבלבל את הוויקיפדים שתורמים גם פה. בכל מקרה, אנחנו חייבים להציע הצעה מסודרת לגבי מה זה מדף, מה זה קטגוריה, ומה מתאים למה, בצורה פשוטה ונוחה. [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] 15:06, 27 אפריל 2006 (IDT)
::פתחתי [[ויקיספר:מזנון/קטגוריות ומדפים|דיון בנושא]]. [[משתמש:Superot|רותם]] 16:08, 27 אפריל 2006 (IDT)
:::יפה מאוד. אני מקווה שאני אתפנה לזה לפני ראשון בערב... [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] 19:37, 28 אפריל 2006 (IDT)
אני רוצה לקרוא לכל מי שעוד לא הביע את דעתו '''להיכנס''' ל[[ויקיספר:מזנון/קטגוריות ומדפים|דיון]] ו'''לכתוב'''. [[משתמש:בונגולים|בונגולים]] 01:30, 1 מאי 2006 (IDT)
== מצב התרגום העברי במערכת מדיה־ויקי ==
באיחור רב מאוד (מאוד!), אציין כי מסוף מרץ ואילך, התרגום העברי מעודכן ומתוקן תדירות '''בכל המיזמים בבת אחת''', ולפיכך העידן בו יש להעתיק הודעות מערכת ולתחזק אותן בין מיזמים, ובו מיזם שלא הקדישו לו תשומת לב כולל קטעי טקסט רבים באנגלית, ובו הודעות המערכת הפחות שכיחות (לדוגמה, הודעות המערכת של הדף Makesysop של הביורוקרט) לא מתורגמות מחוסר עניין לציבור – חלף עבר לו. (עם זאת, הודעות מערכת שכבר שונו לא יעודכנו אוטומטית.) אתם מוזמנים כמובן לשנות את התרגום מקומית (אם כי עדיף להציע לי את התיקונים ב[[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחת המשתמש שלי]], כדי שאתקן את התרגום לכולם) אך תרגום הודעות מערכת חדשות שהוכנסו באנגלית הוא חסר תועלת לחלוטין, כיוון שהתרגום אמור להגיע לכל היותר כמה ימים לאחר מכן.
בענייני מגדר, התרגום משתמש ב"אתם" ככל האפשר, ו'''לא''' משתמש ב"את/ה" אף פעם.
דרך אגב, אני חושב שניתן למנות את התרגום העברי כ'''אחד התרגומים המעודכנים ביותר, אם לא המעודכן שבהם, במערכת מדיה־ויקי''' – אפילו התרגומים לגרמנית ולצרפתית אינם מעודכנים ברמה כזו. (התרגום לאנגלית, ודאי, מעודכן לחלוטין ואין לנו סיכוי להיות מעודכנים ברמתו, כי הקטעים החדשים אינם מתווספים מיידית בעברית אלא באנגלית בלבד, ויש להוסיפם.) – [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 11:34, 29 אפריל 2006 (IDT)
:אני לא בטוחה שאני מודעת למלוא החשיבות של זה, אבל זה נראה לי דבר טוב. אז... מזל טוב לנו! [[משתמש:Superot|רותם]] 04:10, 3 מאי 2006 (IDT)
== מערכת כישורי השפה המחודשת הגיעה לארצנו ==
פעם בוויקיטקסט, אחר כך בוויקיציטוט, ועכשיו גם בוויקיספר: מערכת כישורי שפה יעילה, נקייה, ברת־הרחבה, כוללת מעט מאוד תבניות, וייחודית למיזמים האלה – מערכת דומה אינה קיימת באף מקום אחר, כולל בוויקיפדיה האנגלית המהוללת, או בוויקיפדיה בעברית. כבר עכשיו יש בה שמונה שפות (עברית, אנגלית, גרמנית, צרפתית, ערבית, איטלקית, יידיש ופולנית) שלמות (כלומר, יש קטגוריות וכדומה), ואתם מוזמנים להוסיף עוד לפי ה[[ויקיספר:יצירת כישורי שפה|הוראות]]. אתם מוזמנים להוסיף את המערכת לדף המשתמש שלכם לפי [[ויקיספר:כישורי שפה|ההוראות]]. מי שהוסיף תיבת כישורי שפה במערכת הישנה הועבר למערכת החדשה. – [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 13:09, 29 אפריל 2006 (IDT)
== אירכבתי מחדש את המזנון ==
אני שמח לבשר שהמזנון אורכב מחדש, סודר לפי חודשים (ובדרך תוקנו כמה בעיות קלות באירכוב הישן), וכל הדיונים החיצוניים למזנון עד כה רוכזו כדפי משנה שלו, וזמינים בקטגוריה [[:קטגוריה:מזנון|מזנון]] החדשה. כמו כן ביצעתי שיפורים טכניים אחרים, ואמשיך בהם מחר.
דרך אגב, היו לי כמה תקצירי עריכה שגויים בעת מחיקת ההפניות הישנות לדיונים – לדוגמה, "מיותר". למשל, כרגע מחקתי את המיקום הישן של [[ויקיספר:מזנון/קטגוריות ומדפים|הדיון על קטגוריות ומדפים]] עם התקציר הזה, אך אל תדאגו – לא מחקתי את הדיון, אלא את ההפניה הישנה אליו. – [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 21:40, 29 אפריל 2006 (IDT)
}}
| |||