ויקיספר:מזנון/מדיניות סדר

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

המדיניות שנבחרה

דף השער

• דף השער בכל ספר צריך להקביל לכריכה האחורית בספרים המודפסים על נייר, בתוספת תוכן העניינים.
• בתוכן העניינים יסודרו הפרקים לפי כרך ומספר באופן אוטומטי - על-פי התיוג. כל כרך/פרק יופיע בתוכן העניינים אוטמטית, אך תהיה אפשרות לערוך הסבר קצר על תוכן הכרך או הפרק. ארז סגל 12:40, 7 ספטמבר 2005 (UTC) - אין עדיין אפשרות מעשית למימוש ההצעה.
• בתחילת כל ספר צריך להיות כתוב עבור מי הוא מיועד (תלמידי תיכון? סטודנטים? תלמידי יסודי? וכולי), ואיזה ידע קודם דרוש עבורו. כמו למשל, אם יורשה לי להעיד על עיסתי, כאן. רותם 14:27, 10 ספטמבר 2005 (UTC)

שמות דפים וקבצים

• כל קובץ יכיל בשם את שם הספר או קיצורו (אקורדים לפסנתר), מספר הכרך והפרק (א1, ב3), מקף (/) ואז את שם הקובץ או מספרו הסידורי בעמוד. דוגמא: אקורדים לפסנתר א4/אקורד E
• כל קובץ ישוייך באופן מיידי למדף (קטגוריה) בשם הספר שתשוייך לקטגוריה שהספר משוייך אליה.
• אני חושב שכדאי לחתום את שימך בדף המידע יובלי --[[יובלי 12:36, 27 ינואר 2006 (UTC)]]

הצעות לגבי דוגמאות ותרגילים

• בסוף כל פרק יהיה בסוף את תבנית:תוכן שתקשר לתרגילים לאותו הפרק, וזהו.
  • שימו לב ל תבנית:תוכן מורחב. (הצעה שלא הועלתה).
• הדוגמאות תהיינה באמצע הטקסט התיאורטי, במקומות הרלוונטיים.

הצעות לקטלוג הראשי

כמו בספרית עיון אמיתית, יהיה מפתח נושאים. לנו יהיו כמה. לפי נושא (מתמטיקה, אמנות, מכונאות רכב וכו') או לפי יעד (תיכון, סטודנטים, פיתוח כישורים, השכלה כללית). ספר אלגברה לתלמידי תיכון יהיה בעל שתי קטגוריות: מתמטיקה:אלגברה, תלמידי תיכון. הוא יופיע בדף של מתמטיקה מתחת למקטע של אלגברה ומתחת למקטע של תלמידי תיכון , ובדף לתלמידי תיכון הוא יופיע תחת מתמטיקה:אלגברה.

צרכים

צרכי הקורא

• שיהיה לו פשוט להתמצא.
• לא לקבל רשימה עמוסה של אלפי דפים באותו נושא, אלא בצורה מחולקת.

צרכי הסופר

• יכולת למצוא בקלות תמונות וקבצים שהעלה עבור הספר.
• נוהל ברור ואחיד לשמות דפים, קבצים וחלוקה לפרקים.
• נוהל אחיד להוספת תרגילים ופתרונות לכל פרק (אולי עמוד נפרש כמו שהציע עודד?)
• כאשר מכניסים פרק באמצע הספר - אפשרות להזיז את שאר הפרקים באופן לא סיזיפי.
• אפשרות תיוג אינטואיטיבית
• אוטומציה - היכן שאפשר.

הצעות

חלוקה היררכית

מדפים/ספרים/כרכים/פרקים

למשל: תחת קטגורית אמנות

• מדף מוסיקה
  • נגינה על פסנתר למתחילים
    • כרך א'
      • פרק 1
      • פרק 2
      • פרק 3
    • כרך ב'
      • פרק 1
      • פרק 2
      • פרק 3
  • נגינה על פסנתר - בלוז
    • כרך א'

.

.

.

התיוג יעשה כך:

• במדף מוסיקה (דף רגיל) [[קטגוריה:אמנות]]
• בספר נגינה על פסנתר למתחילים [[מדף:מוסיקה]]
• בפרק 1 של כרך א' של הספר [[ספר:נגינה על פסנתר למתחילים|כרך: א'|פרק: 1]]
• לכרך לא יהיה דף בויקיספר אלא אפשרות להוספת טקסט בדף השער של הספר בחלק של תוכן העניינים.

• בסוף כל פרק יופיעו קישורים אוטומטיים: לפרק הבא - לתוכן העניינים - לשער - לפרק הקודם בכל עיצוב נוח

בעד

1. Hbk3 11:56, 16 אוקטובר 2005 (UTC)

ללא הכרעה

רמה א':רמה ב':רמה ג'

שם ספר:שם כרך: שם חלק: שם פרק: שם עמוד, כך באופן שיכול להשתנות בכל ספר על פי הצורך. נגינה על פסנתר למתחילים:כרך א':פרק 1:חלק 1 וכו'.

• בסוף כל עמוד תופיע תבנית:תוכן

הבעיה בצורה הזאת היא שאין את השורה למעלה שמאפשרת לחזור לרמות הקודמות. --הדוקטור המשוגע (שיחה) 21:44, 22 אוקטובר 2005 (UTC)

בעד

ארז סגל 17:25, 21 אוקטובר 2005 (UTC) - יותר אסתטי

ללא הכרעה

רמה א'/רמה ב'/רמה ג'

שם ספר/שם כרך/שם פרק, כך באופן שיכול להשתנות בכל ספר על פי הצורך. נגינה על פסנתר למתחילים/כרך א'/פרק 1 וכד'.

• בסוף כל עמוד תופיע תבנית:תוכן
• התיוג יהיה רק של דפי השער לתוך הקטגוריה המתאימה. (ב-נגינה על פסנתר למתחילים יהיה [[קטגוריה:מוסיקה]]

--הדוקטור המשוגע (שיחה) 07:13, 16 אוקטובר 2005 (UTC)

אני לא בטוחה שאני מבינה את עניין הכרכים. הרי הסיבה בעטייה הומצא כל עניין הכרכים היא טכנית בלבד - קשה ולא נוח, מבחינה טכנית, לעיין בספר עבה וגדול מאוד. לכן, אני מתקשה בלהבין את הצורך בחלוקה לכרכים. האם הכוונה כאן היא ל: שם ספר/שם נושא/ שם תת-נושא? רותם 10:29, 22 אוקטובר 2005 (UTC)

המטרה של כרך זה חלוקה לרמות. כרך א' מתייחס למתחילים, כרך ב' ליותר מתקדמים וכן הלאה... --הדוקטור המשוגע (שיחה) 19:56, 22 אוקטובר 2005 (UTC)

בעד

--הדוקטור המשוגע (שיחה) 07:13, 16 אוקטובר 2005 (UTC)
- אני בעד סלשים /. כך ייעשה קישור אוטומטי לדף הבא. רותם 19:42, 15 פברואר 2006 (UTC)

ללא הכרעה

דף השער

הצעה א'

• דף השער בכל ספר צריך להקביל לכריכה האחורית בספרים המודפסים על נייר, בתוספת תוכן העניינים.
• בתוכן העניינים יסודרו הפרקים לפי כרך ומספר באופן אוטומטי - על-פי התיוג. כל כרך/פרק יופיע בתוכן העניינים אוטמטית, אך תהיה אפשרות לערוך הסבר קצר על תוכן הכרך או הפרק. ארז סגל 12:40, 7 ספטמבר 2005 (UTC)

בעד

217.132.110.227 11:07, 28 נובמבר 2005 (UTC)

הצעה התקבלה

הצעה ב' (או תוספת להצעה א')

בתחילת כל ספר צריך להיות כתוב עבור מי הוא מיועד (תלמידי תיכון? סטודנטים? תלמידי יסודי? וכולי), ואיזה ידע קודם דרוש עבורו. כמו למשל, אם יורשה לי להעיד על עיסתי, כאן. רותם 14:27, 10 ספטמבר 2005 (UTC)

בעד

--הדוקטור המשוגע (שיחה) 07:13, 16 אוקטובר 2005 (UTC). ההצעה של שניכם טובה מאוד (למרות שנראה לי שב' כלולה בא'), אך אין אפשרות מעשית לתוכן עניינים אוטמטי אני בעד שתיהן, שתיהן משלימות אחת את השנייה, ולא שונות. אני בעד שתיהן.
Hbk3 11:59, 16 אוקטובר 2005 (UTC) ארז סגל 16:56, 21 אוקטובר 2005 (UTC) גם אני בעד שתיהן

הצעה התקבלה

שמות דפים וקבצים

הצעה א'

• כיוון שקיים כזה סטנדרט אין חשיבות איזה סטנדרט זה יהיה אלא רק שיהיה אחיד, על-מנת להקל על אוטומציה.
• שמות דפים מרמת הספר ומטה יהיו כך: שם הספר/כרך/פרק
• קבצים שקשורים לדף יקבלו את שמותיהם כך: שם הספר/כרך/פרק/שם קובץ
• תמונות וקבצים יהיו בתיקיה (וירטואלית, לאו דווקא תיקיה) שמשייכת אותם לדף בו הם מופיעים. למשל על ידי ניתוח של שם הקובץ שלהם או הוספת התג [[דף:נגינה על פסנתר למתחילים/א'/1]]
• העלאת קבצים ישירות לתיקיה תגרום לקובץ לעלות כאשר לפני השם הנתון יתווסף שם הדף ולוכסן אחורי.
• מכיוון שהדף שייך לקטגוריה, ניתן יהיה לחפש את כל התמונות שקשורות לקטגוריה ישירות, או על ידי אפשרות נוספת לצפות בכל התמונות של הדפים ששייכים לקטגוריה.
• תמונות שימושיות שהן לא ממש ספציפיות יתוייגו כמו היום, בקטגוריות.

להחלפה

בעד

הצעה נשללה

הצעה ב'

עיקרי הצעה א' שניתנים ליישום כבר היום

• שמות דפים מרמת הספר ומטה יהיו כך: שם הספר:כרך:פרק
• קבצים שקשורים לדף יקבלו את שמותיהם כך: ספר:כרך:פרק:קובץ.סיומת
• תמונות וקבצים יהיו בקטגוריה שהיא שם הדף שבו הם מופיעים [[קטגוריה:נגינה על פסנתר למתחילים:א':1]]
• כאשר משתמשים באותיות עבריות כמונים (כמו פרק א') יעשה שימוש בגרשיים על-פי המקובל בעברית (א' ב' ג' ... י' י"א ... צ"ט ה'תשס"ה)

הבעיה היא שחלונות לא מאפשרת קבצים בעלי נקודתיים בשם. --הדוקטור המשוגע (שיחה) 21:47, 22 אוקטובר 2005 (UTC)

בעד

ארז סגל 17:29, 21 אוקטובר 2005 (UTC)

הצעה נשללה

הצעה ג'

למרות שכל מה שארז סגל אמר נשמע טוב, לצערינו המערכת של ויקימדיה לא בנויה לזה. לכן נראה לי שנצטרך להשתמש בשיטה הישנה:

• כל קובץ יכיל בשם את שם הספר או קיצורו (אקורדים לפסנתר), מספר הכרך והפרק (א1, ב3), מקף (-) ואז את שם הקובץ או מספרו הסידורי בעמוד. דוגמא: אקורדים לפסנתר א4 - אקורד E
• כל קובץ ישוייך באופן מיידי למדף (קטגוריה) בשם הספר שתשוייך לקטגוריה שהספר משוייך אליה.

בעד

--הדוקטור המשוגע (שיחה) 07:13, 16 אוקטובר 2005 (UTC) Hbk3 12:01, 16 אוקטובר 2005 (UTC)

הצעה נבחרה

הצעות לגבי דוגמאות ותרגילים

הצעה א

בסוף כל פרק יש לכתוב את כל הדוגמאות והתרגילים (או בקיצור: דו"ת) הרלוונטיים לנושא. כלומר, אם בפרק מסויים היו חמישה נושאים, גם דף הדו"ת רצוי שיהיה מחולק לפי נושאים אלה. וכמובן, רצוי שבכל נושא יופיעו קודם כל מספר דוגמאות ורק לאחר מכן תרגילים. כמו כן, יהיה קישור לדף של תשובות.

הצעה נשללה

הצעה ב'

להוסיף את הדו"ת לאחר כל מקטע תיאוריה ראשי בדף. כלומר, אם בפרק יש 5 נושאים, כאמור, אז בסוף כל נושא יהיה קטע עם דו"ת, או לחילופין - הפניה לעמוד שבו נמצאים הדו"ת המתאימים לתת-נושא זה בלבד.

הצעה נשללה

הצעה ג'

להוסיף דוגמאות בסוף (או באמצע) ההסברים התיאורטיים, ואת התרגילים לשים בסוף.

הצעה נשללה

הצעה ד'

עבור כל דף תיאוריה ודוגמאות יהיה דף תרגילים. הגישה תעשה מדף התיאוריה או מספר תרגילים.

הצעה נשללה

הצעה ה'

בסוף כל פרק יהיה בסוף את תבנית:תוכן שתקשר לתרגילים לאותו הפרק, וזהו.

בעד

--הדוקטור המשוגע (שיחה) 07:13, 16 אוקטובר 2005 (UTC)
-- כן, זו בהחלט נראית ההצעה הטובה והיעילה ביותר. רותם 20:32, 18 אוקטובר 2005 (UTC). ושכחתי להוסיף: והדוגמאות תהיינה באמצע הטקסט התיאורטי, במקומות הרלוונטיים. רותם 10:33, 22 אוקטובר 2005 (UTC)

-- נשמע טוב. אגב איך זה עובד? ארז סגל 16:59, 21 אוקטובר 2005 (UTC)

הצעה התקבלה

הצעות לקטלוג הראשי

הצעה א'

כמו בספרית עיון אמיתית, יהיה מפתח נושאים. לנו יהיו כמה. לפי נושא (מתמטיקה, אמנות, מכונאות רכב וכו') או לפי יעד (תיכון, סטודנטים, פיתוח כישורים, השכלה כללית). ספר אלגברה לתלמידי תיכון יהיה בעל שתי קטגוריות: מתמטיקה:אלגברה, תלמידי תיכון. הוא יופיע בדף של מתמטיקה מתחת למקטע של אלגברה ומתחת למקטע של תלמידי תיכון , ובדף לתלמידי תיכון הוא יופיע תחת מתמטיקה:אלגברה.

בעד

-- הדוקטור המשוגע (שיחה) 07:13, 16 אוקטובר 2005 (UTC) רק בלי ה"מתמטיקה:"

-- בעד ארז סגל 17:00, 21 אוקטובר 2005 (UTC)

הצעה התקבלה

הצבעה

• ההצבעה תחול בין ה-10/10/2005 ל-10/11/2005

דיון על הדיון

כפי שהדבר נראה כרגע, לפחות בעיני, מסתובבים בויקיספר בערך 6 אנשים (אתה, גדי, דרור, עידן, אולי עוד מישהו ושפחתך הנאמנה). האם אתה באמת סבור שדיון מסוג זה רלוונטי כרגע? רותם 18:51, 11 ספטמבר 2005 (UTC)

במוקדם או במאוחר צריך לקיים את הדיון הזה. ששה משתמשים זה די הרבה למיזם קטן (אל תצפי שנגדל כמו הויקיפדיה, בטח שלא בכמות המשתמשים). עם כל עבודת השתדלנות שלי בויקיציטוט הצלחתי להקים שם קהילה בת 6 משתמשים עיקריים (שכרגע רובם בחופש) וכרגע אנו עובדים על הקווים המנחים של המיזם כי ברגע שמסיימים עם כל הבירוקרטיה המעצבנת הזו, ניתן להשקיע בספרים עצמם. בשביל זה אנחנו פה, לא?. אני חושב שיש צורך לדון בנושאים האלה כבר עכשיו, הויקיספר כבר בן יותר משנה, יש מספיק משתמשים להשתתף בדיונים, וכדאי כרגע לבנות מדיניות ברורה, כדי שההתפתחות של המיזם תהיה קלה יותר וטובה יותר. עידן ד 19:23, 11 ספטמבר 2005 (UTC)

1. הופתעתי מאוד לגלות שויקיספר קיימת כבר שנה שלמה, וזה כל מה שיש בה. אני חלילה לא מזלזלת, אבל זה נראה לי מעט בשביל שנה. גם שישה משתמשים נראה לי מעט - שוב, בעיניי ובעיניי בלבד - אפילו ביחס למיזם קטן.
2. אני מסכימה שיש משהו בדבריך - באמת כדאי לדון עכשיו בדברים הבירוקרטיים הקטנים, כדי שלא יעצבנו אותנו אח"כ וכדי שיהיה סדר. בסך הכל, נראה לי די טרחני ומיותר לכתוב ספר ורק אח"כ לסדר אותו בצורה ראויה. הבעיה היא, שלא ראיתי הרבה משתמשים שנטלו חלק בדיון הזה עד כה, לכן הגעתי לאחת משתי מסקנות: או שאין מספיק משתמשים, או שאין מספיק משתמשים שהנושא הזה חשוב להם. רותם 20:55, 11 ספטמבר 2005 (UTC)

לדעתי הסיבה העיקרית שבגללה יש מעט אנשים היא שלכתוב ספר זה משהו קשה ומחייב הרבה יותר מלכתוב ערך בויקיפדיה, וגם מי שמכיר את ויקיספר נרתע, מה גם שהדוגמה של ויקיספר האנגלית לא מרשימה למדי. למרבה הצער, אני חושב שאם אנשים יבואו ויגלו שכבר המציאו להם מערכת בירוקרטית שלמה שקובעת חוקים נוקשים לגבי איך הם אמורים לכתוב ספרים, זה ללא ספק ירתיע אותם הרבה, הרבה יותר, ולכן אני חושב שאין שום הצדקה לדיון הזה כרגע. קודם כל שיהיו לנו ספרים רציניים ואז נדבר על הצורה הנכונה שבה הכל צריך להיות מוצג - עבודת תחזוקה של ספר רחוקה מלהיות קשה כמו כתיבה שלו. גדי אלכסנדרוביץ' 06:06, 12 ספטמבר 2005 (UTC)

לדעתי המיזם עדיין קטן כי לא יודעים עליו מספיק, לא בויקיפדיה ובטח לא ברחבי האינטרנט. לכתוב ספר זה אכן קשה, אבל השאלה היא אם לא נעשה מדיניות- האם נצליח להגיע לרמה אחידה של ספרים? הדיון בהחלט לא דחוף (הוא יכול להדחות בחצי שנה אפילו) אבל, שוב, מתישהו נצטרך לערוך אותו. דווקא בויקיספר בשפה האנגלית יש כמה ספרים טובים כמו ספרי מתכונים למשל. עוד דבר אחרון- אין פה השתתפות פעילה בדיון כי זה דיון בירוקרטי. ככה זה. לאנשים אין כח לדיונים כאלה. עידן ד 10:14, 12 ספטמבר 2005 (UTC)

לגדי: אני לא חושבת שזה נכון להסתכל על זה כעל מע' ש"קובעת חוקים נוקשים". לדעתי, מה שאנחנו רוצים לעשות בדיון הזה (ותקנו אותי אם אני טועה) זה לקבוע קווים מנחים על מנת להקל על אנשים. אני חושבת שההיפך הוא הנכון - כפי שציינת כבר מספר פעמים, לכתוב ספר זו משימה לא קלה בכלל. אולי יש מישהו שרוצה לכתוב ספר אבל לא יודע איך, והכללים המנחים יעזרו לו דווקא?

ולעידן: אם אנשים לא משתתפים בדיונים, מה גורם לך לחשוב שהם ילכו לפי הכללים שיותוו בהם? ובכל אופן, אולי באמת יש טעם לחכות לכך שיהיו קצת יותר ספרים, כותבים ומבקרים. רותם 21:43, 12 ספטמבר 2005 (UTC)

אני לא יודע איך זה אצל אחרים. לדעתי מה שעוזר לאנשים לכתוב ספר זה לראות דוגמה של ספר קיים, לא לראות את הדף הזה שאי אפשר ממש להבין מה רוצים ממך בו פרט לכך שמצפים ממך לעקוב אחריו. גדי אלכסנדרוביץ' 05:15, 13 ספטמבר 2005 (UTC)

אם הם יראו ספר טוב- אכן זה טוב. אבל השאלה היא (שוב) האם כדאי להגדיר למישהו מה הקריטריונים לספר טוב- עקרונות וקווים מנחים. לא יותר ולא פחות. לדעתי זה חשוב לעשות זאת. נכתוב את הדף הזה כחלק מדפי העזרה, כמו בויקיפדיה, וכל מי שישאל כיצד לכתוב ספר, או שלא כותב ספר בצורה נכונה- נוכל להפנות אותו לדף הזה. עידן ד 12:16, 13 ספטמבר 2005 (UTC)

אני לא מסכים עם גדי. ככל שאני מעלה יותר קבצים שקשורים לספר, ומכין יותר תרגילים, אני מתקשה להמשיך כי לי, ככותב, קשה ללא סטנדרט ברור למבנה ספר ולשמות קבצים. אין צורך לדעתי שיהיה משהו מחייב, אלא מייעץ ויחד עם זאת שיהיה אחיד! ארז סגל 14:55, 13 ספטמבר 2005 (UTC)

בקשר לכל הקטע של הדו"ת: בערכים מתמטיים, זו קצת בעייה לעשות את התרגול והפתרונות בדף נפרד, כי אז יוצא שהנושאים מתערבבים. לפחות במתמטיקה, רצוי שיישמר סדר גם בתרגילים, ולכן כל הקטע הזה לא ממש נראה לי. אולי, רק תרגילי סיכום אפשר לעשות בדף נפרד. אגב, גם בויקיספר האנגלית התרגילים (במתמטיקה) הם באותו העמוד, למרות שזה לא אחיד לכל הדפים. Hbk3 13:50, 22 אוקטובר 2005 (UTC)

תכתוב איך שנכון ומתאים לפי דעתך. זה ברור שאין תבנית אחת שתתאים לכל נושאי הלימוד האפשריים, כי יש נושאים מאוד שונים באופן הלימוד שלהם.

אחידות היא כלי ולא מטרה בפני עצמה.

המטרה הראשונית היא שיהיה ספר טוב ונוח ללימוד. איפה שכללי האחידות תורמים - טוב; איפה שהם מפריעים - אין טעם לכפות אותם על הטקסט.

זה טוב שיהיו כללי אחידות, כדי לסייע לכותבים. אבל הם לא צריכים להיות חקוקים בסלע. זו דעתי. חג שמח! :) --Taliw 15:10, 22 אוקטובר 2005 (UTC)

מסכים, ותודה על התמיכה :) חג שמח לכולם Hbk3 15:35, 22 אוקטובר 2005 (UTC)