שיחה:אזרחות לבגרות/שלטון החוק: הבדלים בין גרסאות בדף
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
מ ת |
|||
שורה 4:
::זה יכול לקרות רק במידה וחוקים סותרים אחד את השני או חוקי יסוד (אז יש קדימות לחוקי היסוד). במקרה של פקודה בלתי חוקית בעליל, זה אינו קשור לנושא, מכיוון שפקודות אינן חוקים וישנו הבדל עצום בין השנים. במקרה של פקודה, חובה לבצעה והיא ניתנת על ידי מפקד ולא בהצבעה דמוקרטית בפרלמנט. האם משרד החינוך כותב שפקודה בלתי חוקית בעליל היא עילה מקובלת לאי ציות לחוק? זה נשמע כמו סתירה פנימית. אם זה המצב, אני הייתי רוצה לדעת את זה. איפה אפשר למצוא את תוכנית הלימודים באזרחות? יש למישהו מושג? [[משתמש:דרורק|דרור]] 11:57, 17 בנובמבר 2010 (IST)
:::הוא לא רושם שזו עילה מקובלת לאי ציות לחוק, אלא, שהפקודה מראש אינה חוקית ולכן אי הקשבה אליה אינו נחשב לאי ציות לחוק.אם יש לך את ספר "להיות אזרח בישראל" תוכל לקרוא ציטוטים של בכירי ממשרד החינוך, המינהל הפדגוגי והאגף לתוכניות לימודים ירושלים. {{ציטוטון|מרכאות=כן|חובת אי ציות לחוק:פקודה בלתי חוקית בעליל<br />חשוב לציין שלא כל אי ציות לחוק, לפקודה או לצו נחשב למעשה עבריינות. יש מקרים - '''בעיקר במערכת הצבאית''' - שבהם החייל חייב שלא לציית לחוק ולצו שהם "בלתי חוקיים בעליל". צו בלתי חוקי בעליל הוא מקרה קיתוני של חוק או צו הסותר בתוכנות את הערכים הבסיסים של חברה מתוקנת...}}. מצאתי קטע שדי מעותק מהספר בוורוד [http://www.schooly.co.il/files/s/hannisuy/hannisuy/52706/files/%D7%97%D7%95%D7%9E%D7%A8%20%D7%9C%D7%9E%D7%91%D7%97%D7%9F%20%D7%A4%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%90%D7%A8.doc עמוד 40-41]. קרא ואומר את השקפתך. --‏[[משתמש:Illuyanka|Illuyanka]]‏ 11:22, 18 בנובמבר 2010 (IST)
::::הקטע מציג את העניין באופן בעייתי למדי (לדעתי), אבל ללא ספק הקטע במאמר (בויקי) תואם אותו למדי. הבעייתיות היא שפקודה צבאית איננה נחשבת לחוק, שהרי היא מוחלת אך ורק על חיילים שניתנה להם הפקודה. למעשה פקודה בלתי חוקית בעליל היא כשמה: בלתי חוקית ולכן אי ציות לה איננו מהווה עברה על החוק אלא על המשמעת הצבאית. אך המאמר מוסיף נקודה חשובה נוספת. קיימת חובת אי ציות לחוק כאשר הצבא נותן לחייל פקודה כלשהי שמנוגדת לחוק. למשל, נהג אשר מקבל פקודה ליסוע מהר מהמהירות המותרת כדי לעמוד במשימה. במקרה זה חייל רשאי לעבור על חוקי התנועה על מנת לעמוד במשימה צבאית. במקרה של פקודה בלתי חוקית בעליל, זה אמור להיות מצב שבו ברור לכל אדם שפקודה זו היא לא מוסרית או בלתי חוקית כמו הרצח בכפר קסם. אך כאן אין חובה לא לציית לחוק, ישנה חובה לא לבצע פקודה. הסיבה לקיום של הסעיף הזה בצבא הישראלי בניגוד לכל שאר צבאות העולם (לדעתי) זה הטיעון הנאצי ש"רק מילאנו הוראות". בכל אופן, לדעתי צריך לדבר על זה, אבל קשה לי עם ההגדרה שאי מילוי פקודה בלתי חוקית בעליל הוא "אי ציות לחוק" כפי שהכותרת מציגה את זה. [[משתמש:דרורק|דרור]] 13:47, 18 בנובמבר 2010 (IST)
| |||