שיחה:מדריך לטרמפיסט

חלק נלקח מתוך וויקיפדיה המאבטח 10:50, 2 בנובמבר 2010 (IST)

חשיבות

כמעט כל הדף הוא העתקה של הערך טרמפ מוויקיפדיה. אני לא רואה שום צורך לשכפל את ויקיפדיה לפה, בטח כשהמטרות של שני המיזמים שונות. ל"מדריך לטרמפיסט" יש מקום בוויקיספר, אבל הדף הזה הוא לא מדריך אלא ערך באנציקלופדיה. הפסקה היחידה שנחוצה היא "טיפים לטרמפיסט". פתרון אפשרי הוא לשלב אותה בתוך ספר טיפים שיהווה אוסף טיפים למצבים משגרת היום, למשל טיפים לקניות, טיפים לטיפול ברכב, טיפים לתזונה בריאה וכו'. Crazy Ivan • שיחה 16:38, 26 בפברואר 2011 (IST)

לעניות דעתי, יש מקום למדריך כזה בדיוק, ואם אתה חושב שהוא כתוב יותר מדי בסגנון "אנציקלופדי", אפשר לשים בו את התבנית תבנית:עריכה. בכל מקרה, חשיבותו רבה, ואין שום סיבה למחוק אותו או להעביר אותו. R007 - שיחה 08:09, 27 בפברואר 2011 (IST)

זה לא עניין של עריכה כי הטקסט (חוץ מהפסקה "טיפים לטרמפיסט") אינו ספר לימוד או מדריך ולכן לדעתי צריך להימחק (אפשר ורצוי להשאיר קישור לוויקיפדיה ששם מופיע הטקסט המקורי). השאלה היא אם יש מה להוסיף לפסקה הזאת כדי שיהיה מספיק "בשר" לספר. לדעתי אין הרבה מה לכתוב מעבר למה שכבר כתוב ולכן הצעתי לשלב לתוך ספר אחר. Crazy Ivan • שיחה 21:05, 5 במרץ 2011 (IST)

• אני מסכים איתך שהנושא אינו נרחב, ואינו דורש לימוד מעמיק, וגם אין הרבה לאן לפתח את המדריך, אבל אין סיבה הגיונית לשלב עם טיפים אחרים, לא לרכב, לא לתזונה, וגם לא לספורט. זה נושא בפני עצמו.
• הקטעים המועתקים מוויקיפדיה - אני לא מבין מה הבעייה כאן. רצוי להוסיף מעט מידע, לדוגמה על החוקיות של נסיעה בטרמפים לאזרחים ולחיילים, וגם על הנהוג בעולם בתחום. זה בהחלט נחוץ בהקשר הזה. אתה רואה סיבה להסרת הקטעים מוויקיפדיה?

בברכה, R007 - שיחה 21:43, 5 במרץ 2011 (IST)

• הספר הזה כולל רק דף אחד. אני לא רואה מניעה שהדף יהיה חלק מספר רחב יותר. השילוב לתוך ספר אחר אומר בסה"כ שהכותרת של הדף תהפוך ממדריך לטרמפיסט לטיפים/טרמפים. לא אמרתי שיש לשלב את הכל לרשימת טיפים אחת גדולה מכל הנושאים. בכל מקרה, זאת הייתה רק הצעה כדי שהספר כולו לא יהיה פסקה אחת.
• כפי שאמרתי, אני לא רואה שום צורך לשכפל את ויקיפדיה לפה וניתן להסתפק בקישור. אפשר להוסיף אזהרה שלחיילים בצה"ל אסור לתפוס טרמפים, אבל מה רלוונטי למדריך לטרמפיסט העובדות ש"ביוזמת הוועד למען החייל נבנו בצמתים מרכזיים ברחבי הארץ תחנות הסעה לחיילים", ש"המשטרה הצבאית עורכת מבצעים בהם היא אוספת טרמפיסטים ומדמה את חטיפתם", וש"ישנה הוראה גורפת על פיה על כל מפקד, לפני שיחרור חייל לביתו, להדריכו ולהזכירו על האיסור בדבר עצירת טרמפים"? לגבי טרמפים בחו"ל, במחשבה שנייה אני מסכים שניתן לעבד חלק מהמידע לטיפים עבור מי שמתכנן לתפוס טרמפים בחו"ל. לדוגמא: העובדה ש"חל איסור לתפוס טרמפים על יד בתי סוהר בארצות הברית" וש"מספר מדינות בארצות הברית, כגון ניו ג'רזי, נבדה ופנסילבניה, אוסרות לחלוטין נסיעה בטרמפים".

Crazy Ivan • שיחה 22:52, 5 במרץ 2011 (IST)

כל הפרטים שציינת בהחלט מועילים ומקומם כאן (רק לפני מספר ימים יצא לי לנסוע בטרמפ עם חייל, ולפי דעתי הוא פחד יותר מהמשטרה הצבאית מאשר ממחבלים...). חשוב לציין שבטרמפיאדות יש הרבה יותר סיכוי לקבל טרמפ, מבצעי החטיפה של המ"צ פוגעים גם באזרחים (כן כן!), ואם חייל לא יקבל את ההתראה הוא ידע שהמפקד שלו אינו פועל לפי הנהלים. לדעתי כל המידע שהועתק מוויקיפדיה נחוץ ומועיל.

בברכה, R007 - שיחה 09:10, 6 במרץ 2011 (IST)

שוב פעם: מה החשיבות עבור מדריך לטרמפיסט העובדה שהמפקד של החייל לא פועל לפי הנהלים של הצבא? איך זה עוזר לטרמפיסטים? אתה מערבב בין מידע שקשור לטרמפים לבין מדריך שאמור להסביר איך תופסים טרמפים. "חשוב לציין שבטרמפיאדות יש הרבה יותר סיכוי לקבל טרמפ"? אז ציין את זה כי זה לא מה שכתוב. Crazy Ivan • שיחה 19:45, 6 במרץ 2011 (IST)

דבר ראשון, צודק, והוספתי. דבר שני - תמיד יש מקום לעריכה ותיקונים, ואני לא טוען שזה מדריך מושלם. עריכה זה נושא אחד וחשיבות זה נושא אחר.

לפי מה שאני מבין, שנינו מסכימים על חשיבותו של הערך, בין אם בצורה זו או אחרת. אני טוען שמקומו בדף נפרד, מה גם שאין כעת ספר שניתן לשייך אותו אליו. בעניין העריכה - אני אעבור עליו בזמן הקרוב ואשפר אותו, אבל אני ממש לא מסכים שהחלק היחיד שצריך להישאר הוא הטיפים.

בברכה, R007 - שיחה 20:24, 6 במרץ 2011 (IST)

אני חושבת ש- Crazy Ivan מנסה להבין מה הדף הזה נותן לדף של ויקיפדיה ועל זה עדין לא ענית... כיוון שהדיון היה לפני זמן רב ולא הוכרע - והדף הותר עד כה כך ; הוא ימשיך להשאר כל עוד איש נוסף לא יתלונן ויפתח דיון נוסף. אני מסכימה עם Crazy Ivan שלערך אין משהו מוסף מעבר לויקיפדיה ואני מקווה שיום אחד יהיה לו כי באופן עקיף נראה לי שהדיון הסתיים. --‏Illuyanka‏ 10:28, 16 במרץ 2012 (IST)

יש ערך מוסף: רשימת טיפים מועילה ושימושית. שדדשכ - שיחה 14:54, 29 במרץ 2012 (IST)