שיחה:מתמטיקה תיכונית/הסתברות

אני לא יכולה להבין את זה עזור אותי בבקשה -- הודעה זו נכתבה על־ידי אנונימי/ת.

פרטי נושא שאינך מבינה. האם אינך יודעת איך לגשת לחומר? האם מושגי היסוד לא ברורים לך וכן הלאה...בברכה, --‏Illuyanka‏ 09:10, 11 בנובמבר 2010 (IST)

מה זה אחוז? הסרת הפניה

הורדתי את ההפניה לאחוזים מהתוכן. היא לא מסתדרת עם מתווה הספר. תלמיד תיכון לא אמור להזדקק להסבר על אחוזים. כולי תקווה שהסרת ההפניה הזו אינה טעות אופטימית.

הערות על הספר

מספר הערות והארות על הספר. קראתי עד פרק 5, אמשיך בעוד מספר ימים.

כללי:

• מבנה הספר לא שגרתי - אסופה של דפים שכל אחד ממקורות אחרים - חלק דפי ויקיפדיה, חלק דפים שנכתבו לספר הסתברות. התוצאה קצת מבולגנת פחות קוהרנטית, אבל אני לא יודע איך ניתן לתקן את זה מבלי לכתוב הכל מחדש. דבר שחסר ומאד הכרחי הוא לבנות תוכן עניינים שייקל על המעבר בין הדפים השונים בתוך הספר (בלי לחזור לעמוד הראשי כל פעם).
• יש קצת טעיות כתיב. כדאי לעבור שוב ושוב ולתקן (אני אתקן מה שאני מוצא בהזדמנות).

מבוא:

1. למה לקרוא את הספר: צריך לעדן. הייתי מוחק את הפתיח (זה לא ראוי). מתמקד במה הספר ייתן לקורא ולמה זה טוב, וחשוב (וכיף!)
2. אפשר לאחד את שלושת דפי ה "מבוא" לעמוד אחד?

מושגי יסוד: אהבתי. זה רעיון טוב לדעתי להמשיך עם הדוגמאות המצוייניות שם לאורך שאר הספר.

הגדרת פונקציית ההסתברות:

1. רעיון עיקרי של הפרק הוא התפלגות אחידה, והטקסט לא נותן מספיק ביטוי לרעיון זה. האם זו ההתפלגות היחידה שדנים בה? אילו עוד התפלגויות יש? מה זה בכלל התפלגות??
2. אפשר לשפר את העיצוב של הדף. למשל, בעזרת התבניות שבקטגוריה:תבניות מתמטיקה (למשל תבנית:תרגיל) - אשמח לעזור טכנית בשימוש בתבניות (או שאפשר לקחת דוגמא מספרים אחרים במתמטיקה)
3. ההסתברות לפעמים כתובה כ1/4 ולפעמים כ25%. כדאי או להשתמש באחד מהם, או להסביר ששני הרישומים שקולים
4. אולי כדאי לקרוא לפרק הזה "מאורעות והסתברותם"? כדאי לתת הגדרה ברורה למושג "מאורע" כי אח"כ עושים בו שימוש רב.

פעולות במאורעות:

1. ההסברים ע"י איורי דיאגרמת ון הם מעולים!
2. "מאורעות הם שווים כאשר כל התוצאות זהות בשני המאורעות." ניסוח לא ברור. מה זה אומר שהתוצאות שוות.
3. חיסור מאורעות - לפעמים משתמשים בסימון $A\setminus B$

חישוב פונקציית ההסתברות עבור מאורעות מורכבים:

1. אוקי, כאן לראשונה יש לי בעיה מהותית עם התכנים. כל הפרק הזה מבוסס על התפלגות אחידה - הסתברות שווה לכל מאורע פשוט. אם ההתפלגות אחידה אז אכן הסתברות מאורע פרופורציונלי לכמות התוצאות בתוך המאורע. אבל בהתפלגויות אחרות זה לא המצב. לכן, כל ההוכחות בפרק הזה נכונות אך ורק להתפלגות אחידה, ואינן נכונות במקרה הכללי. במילים אחרות: הטענות נכונות, ההוכחות לא נכונות עבור התפלגות כללית.
2. לתקן עיצוב. האיורים לא מתואמים לטקסט.
3. להסביר גם את המקרה של חיסור מאורעות, לא רק לתת ציור ונוסחא.
4. חסר הסבר על הסתברות חיתוך?

עד כאן לבנתיים, ‏gran‏ - שיחה 03:54, 11 במרץ 2016 (IST)

הערות

הערות כלליות על ארגון ועיצוב:

• בדפי הספר כדאי להוסיף תבנית ניווט שמאפשרת לעבור לדף הבא/הקודם ו/או תוכן עניינים של הספר בצורה של תבנית ניווט
• בדומה להערה של gran לעיל, ההרגשה היא שלפעמים הספר מעט מבולגן כי הוא משלב קישורים למקורות מגוונים. טכנית אפשר לפתור את זה לפחות עבור דפים מוויקיספר באמצעות הכללה. למשל עבור הסתברות מותנית אפשר ליצור דף מתמטיקה תיכונית/הסתברות/הסתברות מותנית ובו:

{{ניווט בספר הסתברות תיכונית}}
{{הסתברות/מבוא/הסתברות מותנית}}

• וכך לעשות שימוש חוזר בספר הכללי על הסתברות.

• כדאי לשלב העשרה בצורה גרפית מובחנת, למשל בתיבה כפי שמוצג הטיפ בw:ויקיפדיה:ויקיפדיה צעד אחר צעד/4

הערות ספציפיות:

• מתמטיקה תיכונית/הסתברות/למה לקרוא את הספר הזה?
  • עוד מוטיבציה כדי ללמוד הסתברות, מלבד דוגמאות לבעיות קלאסיות ויפות של הסתברות היא תחומים רבים שמשיקים לה. אפשר להביא כדוגמת למידת מכונה ובינה מלאכותית.
• כדאי לשלב (יותר) אמצעים גרפיים כדי להמחיש מושגים ורעיונות, לפעמים תמונה אחת שווה אלף מילים. ובפרט:
  • מתמטיקה תיכונית/הסתברות/הקדמה#מה ההבדל בין אחוזים להסתברות? - אפשר להראות תוצאה של ניסוי הטלות רבות ולהראות שככל שמספר ההטלות עולה מתקרבים לאחוז שמצפים
  • מתמטיקה תיכונית/הסתברות/מושגים יסודיים - אפשר לשלב למשל דיאגרמת ואן כהמחשה גרפית למאורעות
  • מתמטיקה תיכונית/הסתברות/ניסוי מקרי מרובה שלבים - כדאי להראות עץ מאורעות ולא רק להזכיר אותו
• מרחב הסתברות סופי - אם בתיכון לומדים הסתברויות דיסקרטיות וסופיות (חבל) אז כדאי להעביר את זה לסוף הפרק ולהבהיר בצורה מובחנת שזה חומר להעשרה.
• מתמטיקה תיכונית/הסתברות/מיונים ולוחות
  • כדאי לקשר להעשרה לערך מדגם בוויקיפדיה
• מתמטיקה תיכונית/הסתברות/קשר סטטיסטי וקשר סיבתי - גם כאן כדאי להמחיש בצורה גרפית למשל להציג את המאורעות והסיבתיות שלהם בצורה של גרף מוכוון.

ערן (שיחה) 12:41, 11 במרץ 2016 (IST)

תודה רבה. אני מקווה להתחיל לישם את הערות בקרוב. Ld1923293137 (שיחה) 20:28, 13 במרץ 2016 (IST)

המשך הערות על הספר

פרק 6: ניסוי מקרי מרובה שלבים: הקפיצה כאן גדולה מדי. לא ברור איך לחשב את ההסתברות. מהם המאורעות ואיך הם קשורים לפעולות על מאורעות שנלמדו בפרק הקודם?? צריך לתת הסבר יותר מפורט, שלב שלב על דרך החישוב. ספציפית - מדוע תנאי "גם" בין מאורעות מתרגם למכפת ההסתברויות שלהם.

פרק 7: מרחב הסתברות סופי:

1. צריך להרחיב את הפרק להשלים את ההסברים (לתת עוד דוגמאות)
2. האם זה המקום הנכון של הפרק? אולי להציג יותר מוקדם / מאוחר?
3. אם הספר עוסק רק במרחבים סופיים, אז למה בכלל הפרק הזה קיים? אולי הוא צריך להיות חלק מפרק מושגי היסוד?

פרק 8:

1. טוב, הפרק שייך לספר אחר. הוא כתוב היטב, אבל לא מתאים לזרימה של הספר.
2. הפרק הזה צריך לבוא לפני פרק 6, כי הוא מסביר את נושא מכפלת ההסתברויות (או שהוא רק מזכיר את הנושא?)
3. הפרק טכני מדי, ומכיל המון המון נושאים שלא מוסברים לפני כן, כגון הסתברון מותנית וחוק בייס.
4. החלק השני של הפרק כנראה לא רלוונטי לספר הנוכחי.
5. אני מציע לכתוב מחדש בצורה יותר פשוטה ונגישה לתלמידי תיכון.

עד כאן, ‏gran‏ - שיחה 05:13, 12 במרץ 2016 (IST)